Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I67v70o 24P53e62t95e32r94k95a 4476235177829

To máte těžké. Když se budou referenda opakovat, tak jako to irské o Lisabonské smlouvě, bude to mít pachuť diktování výsledku. Jestliže byla jednou nastavena pravidla pro referendum a všichni je znali, pak je chybou těch, co to nebrali dostatečně vážně, že dopadlo jak dopadlo. Když uděláte v životě nějaké rozhodnutí, a zjistíte, že nebylo správné, tak už ho často nemůžete zvrátit. Jestliže například šlo k referendu málo mladých, kteří by volili pro setrvání, je to především jejich chyba (připustíme-li arogantní hodnocení zaznívající od představitelů EU, že to je chyba), a pak je v pořádku, jestliže se s ní budou muset v budoucnu vypořádat. Ostatně předpokládám, že kdyby to dopadlo obráceně a podobně by se ozývali ti, co chtějí Brexit, hned by to dostali pěkně sežráno, že nerespektují referendum.

+1/0
29.6.2016 16:32

V32l33a76d75i55m47í11r 18M21o16r43a97v42e67c 3688440913223

Ale hlavně, v demokracii, pokud je, platí, že poražená menšina respektuje názor většiny. Pokud tomu tak není, nelze hovořit o demokracii.

+1/0
30.6.2016 5:21

J43a78r34o20s47l42a24v 50M85a62š85e59k 5249500184343

A jak si tedy vlastně tu demokracii představujete?

Stejnými argumety, jakými zpochybňujete výsledky britského referenda, lze zpochybnit výsledky jakéhokoliv veřejného rozhodování. Včetne voleb. Takže nebylo by na místě je rovnou zrušit? Ale co pak, že .... bude to ještě demokracie?

Mně je bližší to, jak to popsal pan Robejšek - http://blog.aktualne.cz/blogy/petr-robejsek.php?itemid=27483

0/0
29.6.2016 10:39

J19a41n 50B86u65r21d84a 4152559631802

Ten článek od pana Robejška je skvělý.

Nicméně on je o něčem jiném - já nežádám, aby rozhodovaly elity na úkor lidu. Taky nevyjímám lid z rozhodování. Co chci, je ztížení procesu, kterým lid v referendu rozhoduje. To není zablokování špatných názorů a propagace dobrých, ani vnucování mého názoru někomu jinému - jak tady protievropští harcovníci neustále naléhají -, je to kladení vyšších procesních požadavků na JAKÉKOLIV rozhodnutí; nehledě na předmět tohoto rozhodování. Tedy ne vyšší ochranu "správných, mnou vymyšlených" stanovisek, ale vyšší ochranu statu quo proti plebiscitům. Referendum o vstupu do EU, které dopadne 52:48 trpí dle mého stejnými vadami jako to o vystoupení.

0/0
29.6.2016 17:40

J54a29n 38U62l59r13i34c79h 8378583226841

Tak to jo, prava demokracie je takova ve ktere se opakuji referenda dokud nedopadne jak si preje urcita skupinka lidi. Demokracie 21 stoleti;-D;-D.

0/0
29.6.2016 9:56

V44i60k15t61o47r 32N61á90r91o89ž18n57ý 3379932158

Referendum je dobrý nástroj například pro komunální politiku. Postavit na kraji města hypermarket , nebo volnočasovou zónu ? Vybudovat za 30 milionů ve městě cyklostezky , nebo za tyto peníze postavit městské sportoviště ?

Ale do vrcholové politiky , kde jednak lze čekat velmi těsný výsledek , který není pro nikoho právně závazný a kde tento výsledek může vzít za své v následujících parlamentních volbách spíše nepatří...

Cameron to totálně zvoral a pokud to někdo po něm nedá do pořádku , uvrhne to celou Britániii do totálního chaosu...

0/0
29.6.2016 10:08

V56i31k93t28o64r 83N61á69r30o57ž98n35ý 3559892708

Na jednu stranu si říkám moudří Klaus s Mečiarem. Kdyby udělali v roce 1992 referendum , jaký by to mělo celkový dopad ? Lidi by se vyjádřili pro setrvání ve společném státě , na druhou stranu by do parlamentu volili Mečiary , Sloty a podobné exoty , kteří by dělali vše proto , aby společný stát nefungoval...

0/0
29.6.2016 10:10

J79i75r96i 55C16e35e 5605591462828

Vy zaměňujete příčinu a následek. Brexit není příčinou krize EU, ale jejím důsledkem.

Zvorali to Juncker, Schulz, Barosso, Ashton, Mogherini a celej další zástup kazisvětů.

Cameron proti nim jen nedokázal prosadit svůj vliv...

+3/−1
29.6.2016 10:15

V92i71k88t63o21r 79N35á65r96o77ž58n43ý 3409572108

Máte pravdu souhlasím s Vámi.

Jak celý tento chaos může skončit ? Referendum se opakovat nebude , všichni na britské politické scéně se začnou dohadovat , zjistí , že nevyřeší nic. Dojde k rozpuštění parlamentu , novým volbám a jedna ze stran přijde s programem , že z EU se vystupovat nebude a tato strana volby vyhraje. No , nic moc polívčičku si Britové uvařili.. pro všechny ostatní z toho může být přínos. Budou se bát ,aby se anglický chaos nepřelil k nim..

0/−1
29.6.2016 9:56

A82n90t83o14n48í95n 16T11i30c20h41e60r80a 6876798943716

Ano, hlavně klid k práci, to přece nejvíc potřebujeme.

+1/0
29.6.2016 10:04

J56i44r70i 22C71e15e 5185761732698

Tím chaosem myslíte neřešenou krizi jihu Evropy? Nebo neřešenou migrační krizi?

Opravdu je opuštění nějakýho obskurního spolku, kterej sám neví jak dál, takovým problémem?

0/0
29.6.2016 10:13

V57i21k22t45o45r 49N55á32r43o75ž54n97ý 3869862698

Tady nejde o opuštění EU , ale o tragikomedii , kterou Cameron všem připravil..

0/0
29.6.2016 10:25

J67i52r79i 29C53e77e 5275811852858

Začněte používat mozek a vykašlete se na ideologický bláboly, který jsou opřený akorát o zeď.

0/−1
29.6.2016 10:41

J94i85r87i 20C85e75e 5375731352578

"...Nikdo si neuvědomuje lépe než soudruh Napoleon, že všechna zvířata si jsou rovna.

Byl by šťasten, kdyby mohl nechat rozhodovat vás samotné.

Ale vy byste se mohli rozhodnout špatně!"

George Orwell: Farma zvířat, 1945

+1/0
29.6.2016 9:47

J89a18n 74P95a20v35e64l 8463292278586

Klasika. Demokracie jen v případě, že mi vyhovuje. A pokud referendum dopadne "nesprávně", třikrát ho zopakuji.

A Váš příměr s manželkou? Té manželce říkáte už deset let, že má 30 kg nadváhu, nemyje si nohy, utratí vše za ptákoviny a ještě nadělá dluhy, největší zábava pro ní je sledování seriálu v televizi a vařit se nenaučila. Její odpověď na kritiku je "chyba komunikace, musím ti lépe vysvětlit, že část z těch 30 kg jde do prsou, plíseň na nohou nás přibližuje přírodě, utrácením podporuje ekonomiku a dluhy bankovní systém, u sledování seriálu si odpočine od nakupování a vaření jí jde perfektně, jen Vy nechápete jeho dokonalost"

+2/0
29.6.2016 9:45

A57n82t51o14n61í38n 56T29i90c40h38e35r58a 6496628663226

Nezlobte se ale to je soubor samoúčelných salónních řečí (kdybych byl zemanovec, napíšu "kavárenských" ;-) ) prošpikovaný polopravdami a domněnkami. Čili demagogie, jak už se několik lidí přede mnou vyjádřilo.

Jen namátkou:

Je vám zcela JASNÉ, že prostá většina nereprezentuje stabilní názor, ale kolik to je, už neuvádíte a hlavně nevíme, jak by se podobné posunutí hranice uplatnilo v praxi, když může způsobit, že jakékoliv hlasování může být neplatné.

"Brát si Evropu a obyvatele jako rukojmí" ... otřepaný a už trapný výrok hodný zasloužilého politika.

Ústavní soud posuzuje výroky nižších soudů stížnosti atd. , jestli jsou v souladu s ústavou a právním pořádkem republiky. Takže žádné výstřelky a převraty, pouze analýzy platných zákonů. Jinými slovy pitomý příklad.

"Došlo SE k tomu ..." Jednoznačný výsledek referenda zpochybňujete, ale závěr, násilně vytvořený z nějakých diskutabilních statistik prezentujete jako fakt.

To, že si přes gůgl čtu nějaké informace ještě neznamená, že o problému dosud nic nevím a že jsem je nečetl už dříve. A také není nikde napsáno, že to nečetli třeba i zastánci setrvání v EU a že by také někteří volili jinak.

+2/0
29.6.2016 7:48

V56l10a27d34i60m39í78r 58M77o82r18a28v23e80c 3628680373473

Pane autore. Ty analýzy před referendem, pokud nesledujete práci médií v poslední době, byly více méně účelové. Klasickou novinařinu dnes ovládají reklamní a marketingoví odborníci, především specialisté na psychologii a manipulaci s vědomím. Tedy, pokud nějaké závislé médium psalo to či ono, byl to je a jen jeho problém a nebojím se tvrdit, že na objednávku.

Pokud tedy přestanu uvažovat nad fenoménem manipulovaných médií, pak mi zbývá jen fenomén demokracie. I když nepopírám, že otáčející se korouhvička tzv průzkumů mohla část lidí, a myslím si převážně těch mladých, lépe manipulovatelných, ovlivnit.

Nicméně, jediné, co bylo skutečně demokratické, bylo vlastní rozhodnutí voličů a tedy výsledek referenda.

A nastoupila média a vševědoucí odborníci se svými katastrofickými vizemi po odchodu. Já všera slyšel dva ekonomy, kteří hovožili o tom, že Británie po odchodu posílí jak ekonomicky, tak morálně. A já jim věřím víc, než těm autorům těch katastrofických vizí.

Osobně jsem přesvědčený o tom, že v EU nastolená diktatura, cenzura, nesmyslná rozhodnutí a nařízení, ruku v ruce s neschopností řešit skutečné problémy, jako je třeba imigrace, je předzvěst konce EU takové, jaká v současnosti je. Tedy Británie svým včasným odchodem ponese nejmenší následky neschopnosti EU, čím déle kdo odejde, bude na tom hůře.

+4/0
29.6.2016 6:36

V13l45a15d33i46m79í53r 44Š27n60e81k 9254558576671

"Nicméně, jediné, co bylo skutečně demokratické, bylo vlastní rozhodnutí voličů a tedy výsledek referenda." R^

Lidé jako autor a Jara Rank by však měli něco dělat se svou pýchou a učit se respektu k výsledkům těchto fundamentálních instrumentů demokracie a názorům jiných spoluobčanů a občanů vůbec. Místo toho to ve své mysli překroutí, "zracionalizují" tak, že 17 000 000 lidí označí v podstatě za blbce, tedy za názory lidí s nižší hodnotou, než jsou oni samotní, a mají to "vyřešeno".

Demokracie je pro ně jen to, co je v souladu s jejich (světo)názorem. Rv

+4/0
29.6.2016 6:53

J51a88n 29B98u34r95d53a 4722559831542

Jako já fakt nevím, pane Šnek. Nikoho za blbce neoznačuji (kde?), despekt k názorům většiny nemám (prosím, nalezněte mi část, kde tvrdím, že by měla rozhodovat elitní menšina) a názory nedělím podle lidí (nalezněte část, kde to dělám). To (s)prostě naznačujete jen vy. To už není nějaké dílčí selhání nebo nepochopení textu, to je záměrné ad hominem a red herring v jednom. Bravo!

+2/0
29.6.2016 7:11

J48a11r77a 59R75a66n30k 1121596319161

Pri kazdem rozvodu mate plne pravo na " midieters and counselors " a ti Vam muzou nebo nemusi pomoci.....mne jen prekvapuje, jak si v postkomunistickych zemich kazdy predstavuje demokracii k svemu obrazu.

0/0
29.6.2016 2:50

V33l62a46d79i26m22í28r 75M61o37r60a59v70e91c 3438680133503

Demokracie je, nebo není. Zastupitelská demokracie, tak, jak je praktikovaná nejen u nás, je paskvil demokracie určený k zavření huby voličům. Ale demokracie jako taková je jedna a jeden z hlavních principů je ctít a respektovat názor většiny. Vrátím-li se k zastupitelské demokracii, naše vlády dlohodobě konají svévolná rozhodnutí proti vůli většiny voličů, leckdy i proti 80% odporu. Tedy potvrzení absurdity zastupitelské demokracie, kde neexistují opravné prvky, minimálně ve formě referenda a odvolatelnosti politiků

+1/−4
29.6.2016 6:39
Foto

R59a72d59e49k 91P40o52l65i66c84k25ý 6941523971464

Opravný prvkem v zastupitelské demokracii jsou volby.

Nikdy nemůže dlouhodobě dobře fungovat ta tzv. přímá demokracie prostě proto, že lidi na ni nemají čas-nejsou schopni si o každém zákonu zjistit informace.

I ve Švýcarsku je zastupitelská demokracie, která rozhoduje většinu témat.

+2/0
29.6.2016 7:08

V45l65a65d62i53m78í40r 53M78o31r27a87v51e17c 3678420973273

Jak se ukázalo na našem příkladu, volby jsou nedostatečný, nebo spíše jenom klamný opravný prostředek. Markantem jsou církevní restituce, které Kalousek prosadil přes vůli 80% voličů a za pomocí nepravomocně odsouzeného poslance. A samozřejmě nejen ty. Politici maslibují a po 4 roky si dělají co chtějí, na volební programy prdí. Důkazem je i to, že všeobecné referendum měli ve volebním programu i ANO a ČSSD a nyní se mu brání jak čert kříži a vsadím se, že se mu ubrání do konce volebního programu. A říkají tomu, že to je ta praktocká politika. Tedy lžou vědomě. Hloupý je argument, že na to lidi nemají čas, od toho je před referendem kampaň, která má lidem odvětlit pro a proti. Zastupitelská demokracie je tedy jenom hra na demokracii, aby viliči měli jakýusi, bohužel milný, dojem, že nějaká demokracie je. Demokracie může být jen jedna, tedy ta, kdy se volič přímo podílí na řízení svými opravnými prostředky, jak jsem psal, vše ostatní je jen iluze demokracie. A i volič, pokud ten prostor dostane, se může naučit přímé demokracii. A pokud ve švýcarsku zastupitelská demokracie rozhoduje většinu témat, pak je to proto, že to není v rozporu s většinovým názorem voličů, v opačném případě používají právě onen opravný prostředek referendum.

0/0
30.6.2016 5:20

V61l10a57d56i82m70í15r 37Š59n54e42k 9604668836611

Sama máte pomatené představy o demokracii, spolu s autorem blogu. Jestli tady budou jednoho dne budovat a praktikovat demokracii tací, jako vy dva, tak to nás čeká opravdu nepěkná budoucnoust...Rv:-(

0/0
29.6.2016 6:40

F23r35a35n76t16i58š70e28k 28N80o27v74á52č11e58k 1984523270761

To jsou zase eurokonformní kydy.

Je vidět, že každý si demokracii vysvětluje po svém. Vlastně i před revolucí, v těžkém socialismu, do lidí hustili, že socialistická demokracie je ta jediná správná a cestu k demokracii nám ukazuje KSČ. Nyní nám formu demokracie nestanoví KSČ ale úředníci EU.

+1/−1
29.6.2016 0:35

J90a97n 87B88u81r94d56a 4262299851212

Eurokonformní = v souladu s evropským právem (právem EU). Nechci vám brát představy, ale referendum v Británii nebylo podle evropského práva, ale podle toho britského.

+1/0
29.6.2016 0:46

J27a64r42a 35R37a80n41k 1641906679891

Mate karmu, precetla jsem clanek uz po 3.R^

+2/−1
28.6.2016 23:51

J81a39r74a 65R95a62n36k 1101546899431

Zdůrazňovaná linka je, že britský lid si vystoupení z EU přál a basta.

Ne, ono se zjistuje, ze to tak vubec neni a ty proti immigrantske reci dnes musi obhajovat starosta mesta Londyn, ktery je muslim, ony jsou a byly totiz prevazne proti Polakum.

0/−1
28.6.2016 23:17

V88l92a63d34i45m53í81r 58Š42n51e41k 9174638626411

Co prosím ? Cože se zjišťuje ?

+1/0
28.6.2016 23:21

J27a72r76a 67R87a35n19k 1111266589231

Zjistuje se, ze lid byl oblbnuty Faragem a Johnsonem. Jak moc ctete media v anglictine, ja zde v Kanade nic v cestine, krome iDnes nedostanu, takze se spoleham na BBC a CBC! RT v anglictine jsem prestala behem OH v Soci, ta propaganda a jak cvicili nove hlasatelky z USA, ktere se prihlasily na dobre placeny job po dvou, ktere to vzdaly, protoze uz nemohly dale lhat- na to je treb silneho zaludku a stejne to kazdy zde po 5 minutach vzda:-)

0/−1
28.6.2016 23:30

V26l98a93d89i28m41í31r 82Š74n48e70k 9134448866821

Jak můžete posoudit, kdo je "oblbnutý" ? Vy jste se všemi voliči pro brexit mluvila ? Proč je jejich rozhodnutí a hlas "zblblý" ? Co když jste "oblblá" vy druhým táborem ? Tohle snižování hodnoty názoru a volby druhých lidí, je cesta do pekel. Rv

+1/−1
28.6.2016 23:43

J41a35r47a 49R31a21n13k 1631446639321

Na mne pochopitelne nezalezi, mam svycarske a kanadske obcanstvi, ale okolo mne je dost Iru, Skotu i Anglicanu, kteri nemohou verit svym ocim, protoze kazdy ma nekoho v rodine, kdo pracuje mimo GB, muzete to pochopit8-o

0/0
29.6.2016 2:54

A85n12t18o79n91í47n 75T32i36c81h64e51r33a 6106858793866

Paní Rank, jedna z vymožeností demokracie je to, že každý si může svobodně vybrat, kým se nechá oblbnout.

+1/0
29.6.2016 7:06

P91a56v68e42l 79N14o92v82á62k 4753368125231

Dobre. Moc dobre. Ja teda osobne jsem proti referendu na podobna temata, protoze jde o tak slozity problem, ze mu pravdepodobne nerozumi ani v bruselu, natoz ulice. At si lidi hlasujou, jestli chteji zakaz koureni v restauracich nebo nedelni prodej nebo treba poplatky za hospitalizaci. Ale mezinarodni zalezitosti jsou fakt mimo cokoliv, o cem by mel rozhodovat pepa z horni dolni.

+2/−2
28.6.2016 22:08

V45l58a36d94i54m29í74r 94Š56n32e37k 9224608106761

Podle sebe soudím tebe...? ;-D

0/−1
28.6.2016 23:19

J82a24r48a 45R41a25n70k 1861936899151

Nemohli byste aspon zde skoncit s takovou infantilni hlaskou?

0/−1
28.6.2016 23:31

V96l25a95d38i71m48í30r 23Š46n15e25k 9374558656141

"když se mu zdá o druhém odstavci článku 9, který lidu možnost rozhodování o některých věcech odebírá úplně? To je pak úplné dílo ďáblovo; tfujtajbl."

Nesmysl. Žádné dílo ďáblovo, nýbrž naprosto zásadní součást LIBERÁLNÍ demokracie. A my žijeme v liberální demokracii, takže je přirozené, že o některých otázkách se hlasovat nesmí a nemůže, a k žádnému špatnému spánku to skutečným demokratům přičinu nezavdává.

"Moderní státy politická rozhodování řídí, brzdí a obrušují vcelku komplexním systémem procesních podmínek a různých výborů a skupin, které se na rozhodování z všelijakých důvodů podílí. I přes to se někdy rozhodne špatně nebo se napíše paskvil. Jak má potom dopadnout všelidové hlasování, které tyto podmínky a brzdy nijak neovlivňují?"

Hm, zapomněl jste na to, že to první ve výše uvedeném odstavci čerpá svou mocenskou legitimitu z toho druhého, neboli ústava článek 2: "Lid je zdrojem veškeré státní moci". Proto musíte omezovat volené zástupce lidu právě oním lidem, což může být například ono všelidové hlasování, a nikoliv opačně, tedy omezovat v rozhodnutích lid samotný, neboť jiná vyšší entita, než je lid, snad krom Boha, není v našem dosahu. A Boha se na jednotlivosti zeptat takto nemůžeme, že by se z nebe ozval nějaký hlas a poradil nám. Takže jediný dosažitelný a nejvyšší rozumový úsudek je vědomí a svědomí většiny lidí a není radno se proti většinovému mínění dlouhodobě stavět na zadní a ignorovat ho, neboť tito nadlidi stavící se omezovači většinou v následných revolucích končí přečasto dost špatně, když lidem dojde trpělivost.

"To neznamená, že by měl znemožnit některá rozhodnutí a znemožnit vystoupení z Unie, ale když se jednou rozzlobím na manželku, nemělo by to hned skončit rozvodem."

Opět chybná analogie. Berte to tak, že už nejde o nějakou manželskou hádku, ale o to, že jste dospěl do stavu, že jste zvažoval, zda podáte žádost o rozvod nebo ne. Nu a výsledkem bylo, že jste žádost o rozvod podal.

+2/−1
28.6.2016 21:30

P90a45v33e41l 29N29o13v26á10k 4473368895691

nechces se uklidnit? kdo ma ty tvoje dlouhy prispevky, at uz jsou o cemkoliv, cist? jestli mas problemy, zaloz si vlastni blog. pako.

+1/−1
28.6.2016 22:03

V96l73a70d42i14m48í31r 59Š97n27e60k 9874918466631

Kdo je má číst ? No přeci ten, kdo chce. A samozřejmě ten, kdo na to má dostečnou intelektuální kapacitu. Což zřejmě nebude váš případ.

Poradím vám, nejste-li schopen přečíst (a pochopit) o trošku delší text, použijte kolečko myši. ;-D

0/−1
28.6.2016 23:05

V70l67a85d92i78m36í33r 35Š63n61e70k 9854928976951

"Proč je prostá většina hlasujících brána jako modla?"

Není brána jako modla, je však brána jako jediný možný klíč, jak věci ve společnosti rozhodnout. V demokratické společnosti, nutno dodat. Máme-li kupříkladu milion lidí, kteří si jsou před zákonem rovni, a tak všichni mají jeden rovnocenný volební hlas. Pak neexistuje žádný jiný způsob, jak rozhodnout, když jedna část zastává protichůdný názor než druhá část, než uplatnit hledisko většiny. To se vás ale zřejmě netýká, neb vy demokrat nejste, neb svůj hlas a své názory považujete za hodnotnější, než hlasy druhých lidí. Na podobném principu jsou však založeny všehny diktatury, které také neberou "většinu jako modlu". Prostě proto, že svou moc drží násilím, bez vyargumentované legitimity, proč by názor jednoho obyčejného smrtelníka měl být cennější, než názor druhého a své názory, stejně jako vy, považují za lepší, než (nesouhlasící) stanoviska většiny ostatních. V demokracii jsou si lidé rovni, každý tedy zaujímá x -tinu z celkového počtu lidí, nu a pak není jiné možnosti, než použít hledisko většinového úsudku, kterému by se ta menšina měla pokorně podřídit.

"Je homo democraticus znepokojen legislativním procesem pro příjímání ústavních zákonů? Protože tam mu také prostá většina nepomůže. Jaké to hrozné omezení suverénního lidu! Doslova příšerná instituce je potom Ústavní soud, kde patnáctka aristokratických soudců může celý Parlament (lid) v mezích zákona poslat do patřičných mezí."

To je však podle předem přijatých a logicky obhajitelných pravidel. Nepředstavuje to účelovou změnu pravidel ex post. Zejména tehdy, když se náš názor neprosadil. A navíc, většina z těchto demokratických mechanismů je řádně vyargumentována, má pro demokracii svůj význam. To samé musí platit i o referendu. To má také svá předem daná pravidla, podle kterých se hraje. Naopak, vaše demagogické vykrucování a piruetky, když nevyšlo to, co si vaše nepokorné ego přálo, nemáte obhájeno nijak.

0/−1
28.6.2016 20:59

J89a44n 57B59u25r71d43a 4812339161442

Neprosazuji retroaktivitu; to říkáte vy.

+1/0
28.6.2016 21:05

V54l92a27d72i52m37í82r 49Š54n41e61k 9434208436731

" A tím se dostáváme k hlavnímu problému: pokud by referendum – o jedné z nejdůležitějších myslitelných věcí – o týden později zřejmě dopadlo jinak než to původní, jak může jakýkoli „demokrat“ s klidným srdcem vážně označit to původní za demokratické a vypovídající, ergo hodné následování a respektování? Toto není demokracie, ale ruleta s tím, jak se kdo vyspal."

muhehehe.;-D Nutno podotknout, že ruletou by se to stalo, až tehdy, pokud bychom přijali vaše pomatené předpoklady a referendum opakovali. Do té doby se správně předpokládá, že jednáme se svéprávnými a rozumově vyzrálými jedinci, kteří zvládnout zodpovědět na prostou otázku na první pokus;-). Až opakovanou volbou z lidí uděláte blbce a z hlasování ruletu. Mimochodem, kdyby tedy druhé otočení rulety vyšlo opačně, co by se pak mělo podle vás. stát...? Jímá mě podezření, že někdy by se vám točení ruletou náramně hodilo, zatímco jindy ne.

"Nicméně volby se v pravidelných intervalech opakují a – při vší úctě k důležitosti zemí – nemá aktální složení vlády takovou důležitost jako setrvání či nesetrvání v Unii."

Opravdu ? Co třeba přijetí Lisabonské smlouvy ? To nebylo dosti závažné ? A představte si to, že většina voličů v parlamentních volbách neměla o nějaké budoucí Lisabonské smlouvě ani potuchy, neb v době jejich konání ten text ještě vůbec neexistoval. Takže o ní ani ve volbách hlasovat nemohli. A zkuste si zjistit jakou podporu měla Topolánkova vláda a jak dopadly volby na základě, kterých byla ustavena a získala důvěru.

"Stejně tak jako vystřídání vlád nevyčerpává stát tolik jako přistupování a vystupování z Unie každé druhé volební období."

O státním dluhu a o každoročním deficitu státního rozpočtu jste už někdy něco slyšel. ?

+1/−1
28.6.2016 20:40

P48a17v79e43l 62H38o60u12s37k26a 3391415300918

To nedává smysl, naše strana nevyhrála. ;-D

+3/0
28.6.2016 20:38
Foto

J36i84ř62í 85K44r81á40k18o90r19a 9429123

Typická reakce soudobých "demokratů".

Když vyhrajeme my, je to demokratická volba a lidé se rozhodli správně.

Když vyhrají oni, je to nedemokratické, protože A B C.

Bohužel to vypadá, že těm lžím sami i věří.

+4/−1
28.6.2016 21:34

J53o52s64e38f 10S47l26o51v32á36č12e88k 2539159927895

Hodně demagogický článek...

pravidla byla jasně stanovena předem, rešit to a zpochybňovat až expost... :-(

účast voličů přes 70% ? Ohromné číslo...

pochyby a mediální přiběhy po referendu... Jednotlivci a jak víme, že vůbec mluví pravdu? Vzhledem k účasti je to malinkaté číslo, i kdyby vše byla pravda...

Zkusit jen tak nové referendum, jestli se potvrdí první... To je nějaký vtip?

Milionové petice? Jen zastánců "Remain" bylo násobně víc, to opravdu nemusí znamenat, že někdo změnil názor...

změna názorů voličů...jak to chcete ověřit, když volba je tajná...

+1/−1
28.6.2016 20:23

V88l55a22d95i61m56í28r 55Š97n56e74k 9614428406261

"Vůli lidu nezpochybňuji, ale měla by mít nějaké náležitosti - především by měla

být alespoň do určité míry určitá a do určité míry stabilní či stálá."

Takže vlastně vůli lidu zpochybňujete, míru "stability a stálosti" samozřejmě budete určovat vy...., že ? A pokud by opakované referendum dopadlo ve prospěch setrvání, bylo by to tedy 1:1, bylo by to již dost "stabilní", aby Británie setrvala v EU ? Tak to mi prosím vysvětlete. 1:0 je na vkus vaší velkoleposti nestálé a po výsledku jednou ne a podruhé ano, by se mělo pro stabilitu (správného) názoru udělat co ? Třetí referendum. ???

"Spousta mladých se nedostavila."

A co jako ? Zdrželi se hlasování. To v demokracii lze. Za komančů se dostavovalo k volbám 99,9998% voličů... Možná by se vám to líbilo, kdybyste to zažil...

"Hned po referendu se někteří lidé, kteří chybně pojali referendum..."

Nejste kompetentní posuzovat smýšlení druhých, co kdo "chybně pojal", v demokracii se předpokládá, že každý, kdo má hlasovací právo, je svéprávný a dostatečně rozumově zdatný na to, aby na jasně položenou otázku, dle svého nejlepšího svědomí a vědomí, odpověděl. Stejné právo máte i vy a nenacházím žádnou legitimitu proto, aby vaše soudy o "chybně pojatých otázkách" měli jakoukoliv větší váhu a vypovídací hodnotu, než soudy těch, kteří hlasovali. Co když vaše úvahy o demokracii i o EU jsou "chybně pojaté" ? Kdo to rozsoudí, když ne většina... ?

"Došlo se k tomu, že až 6 procent lidí by asi volilo jinak."

Proč ten trpný rod ? Kdo došel k čemu ? A to vaše "by asi" ? Na domněnkách tohoto druhu chcete zakládat demokracii ? Právě proto, abychom se vyhnuli odhadům "by asi " dáme možnost volit všem, abychom věděli, jak rozhodnou. A dále nejste kompetentní revidovat a hodnotit rozhodnutí jiných lidí. Do hlav totiž nikomu nevide.

0/−1
28.6.2016 20:12

J69a11n 59B83u17r47d97a 4252919251782

Nikde jsem nepsal, že bych chtěl byť druhé referendum; to je vaše projekce (a pár ostatních). Článek je o tom, že by referenda o takto důležitých věcech měla mít vyšší požadovanou většinu než je prostá. Podobně jako tomu je v případě změn ústavy nebo třeba u rozhodnutí o významné záležitosti týkající se společné věci.

+2/0
28.6.2016 20:42

V68l10a82d73i42m39í87r 50Š28n44e95k 9464508956341

"Vyšší požadovaná většina" musí být stanovena dopředu, jako férové pravidlo hry, řekněme. Nebylo-li nic takového dopředu stanoveno, pak se hrálo dle jiných pravidel a proti jejich následnému zpochybňování se lidé, odvolávající se na demokracii, negativně vymezují, načež následně vy, je za tento jejich celkem logický postoj označujete jako "demokraty" v uvozovkách.

0/−1
28.6.2016 21:06

J18a39n 53B71u64r18d91a 4192419871922

Toto je první váš příspěvek, pod který se podepíšu. V podstatě. Já říkám, že pravidla byla špatně, ne že by výsledek tohoto referenda v jeho pravidlech byl neplatný. Nevhodnost / špatnost pravidel nezakládá automaticky neplatnost výsledku.

Nepamatuji si, že by někdo z "demokratů" proti možnosti druhého referenda namítal cokoliv s retroaktivitou (a pokud si přečtete ten článek, já tam existenci legitimních důvodů proti explicitně uznávám), vždy to šlo tím, že je to podvod na většinu nerespektující její vůli a děsně nedemokratické.

+1/0
28.6.2016 21:15
Foto

J31i84ř51í 90K40r30á80k81o87r28a 9729343

Vyšší požadovaná většina je jen umělá překážka. Ve své podstatě nedává smysl, protože ve skutečnosti nic neříká. Kdyby měli brexitéři 70 procent, budou lidé jako vy zase držkovat, že na druhé straně volilo málo lidí a budete požadovat povinnou volební účast. Pokud by byla většina stanovena na 70 % a volba byla 71 %, budete zase držkovat, že je to příliš těsné. Lidem jako vy není prostě jiný výsledek, než ten jejich, dost dobrý.

Většina je prostě většina. Je to víc než 50 % účastníků. Pokud se velká část z nich nezúčastní nebo je to většina těsná, nic to neznamená. Měli se ti ostatní zúčastnit, anebo se měli víc snažit, aby přesvědčili ty ostatní.

Můžete vymýšlet sebekomplikovanější a sebevíc anekdotické konstrukce o určité určité míře, nic však nezměníte na tom, že když 51 jedna lidí ze sta volí pro X, je vítězem X, ať je to volba Miss, Superstar nebo referendum o odchodu z EU. Smiřte se s tím.

+2/−1
28.6.2016 21:41



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.