Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I91v70o 79P58e72t53e10r45k68a 4156135397669

To máte těžké. Když se budou referenda opakovat, tak jako to irské o Lisabonské smlouvě, bude to mít pachuť diktování výsledku. Jestliže byla jednou nastavena pravidla pro referendum a všichni je znali, pak je chybou těch, co to nebrali dostatečně vážně, že dopadlo jak dopadlo. Když uděláte v životě nějaké rozhodnutí, a zjistíte, že nebylo správné, tak už ho často nemůžete zvrátit. Jestliže například šlo k referendu málo mladých, kteří by volili pro setrvání, je to především jejich chyba (připustíme-li arogantní hodnocení zaznívající od představitelů EU, že to je chyba), a pak je v pořádku, jestliže se s ní budou muset v budoucnu vypořádat. Ostatně předpokládám, že kdyby to dopadlo obráceně a podobně by se ozývali ti, co chtějí Brexit, hned by to dostali pěkně sežráno, že nerespektují referendum.

+1/0
29.6.2016 16:32

V30l36a69d87i35m87í62r 86M44o96r38a16v13e48c 3388400573813

Ale hlavně, v demokracii, pokud je, platí, že poražená menšina respektuje názor většiny. Pokud tomu tak není, nelze hovořit o demokracii.

+1/0
30.6.2016 5:21

J26a73r74o35s85l52a84v 13M64a27š93e41k 5889260704123

A jak si tedy vlastně tu demokracii představujete?

Stejnými argumety, jakými zpochybňujete výsledky britského referenda, lze zpochybnit výsledky jakéhokoliv veřejného rozhodování. Včetne voleb. Takže nebylo by na místě je rovnou zrušit? Ale co pak, že .... bude to ještě demokracie?

Mně je bližší to, jak to popsal pan Robejšek - http://blog.aktualne.cz/blogy/petr-robejsek.php?itemid=27483

0/0
29.6.2016 10:39

J46a20n 62B61u60r86d56a 4382149361822

Ten článek od pana Robejška je skvělý.

Nicméně on je o něčem jiném - já nežádám, aby rozhodovaly elity na úkor lidu. Taky nevyjímám lid z rozhodování. Co chci, je ztížení procesu, kterým lid v referendu rozhoduje. To není zablokování špatných názorů a propagace dobrých, ani vnucování mého názoru někomu jinému - jak tady protievropští harcovníci neustále naléhají -, je to kladení vyšších procesních požadavků na JAKÉKOLIV rozhodnutí; nehledě na předmět tohoto rozhodování. Tedy ne vyšší ochranu "správných, mnou vymyšlených" stanovisek, ale vyšší ochranu statu quo proti plebiscitům. Referendum o vstupu do EU, které dopadne 52:48 trpí dle mého stejnými vadami jako to o vystoupení.

0/0
29.6.2016 17:40

J30a65n 50U60l17r37i57c30h 8228923546111

Tak to jo, prava demokracie je takova ve ktere se opakuji referenda dokud nedopadne jak si preje urcita skupinka lidi. Demokracie 21 stoleti;-D;-D.

0/0
29.6.2016 9:56

V83i44k50t83o97r 68N49á64r48o88ž41n46ý 3909292948

Referendum je dobrý nástroj například pro komunální politiku. Postavit na kraji města hypermarket , nebo volnočasovou zónu ? Vybudovat za 30 milionů ve městě cyklostezky , nebo za tyto peníze postavit městské sportoviště ?

Ale do vrcholové politiky , kde jednak lze čekat velmi těsný výsledek , který není pro nikoho právně závazný a kde tento výsledek může vzít za své v následujících parlamentních volbách spíše nepatří...

Cameron to totálně zvoral a pokud to někdo po něm nedá do pořádku , uvrhne to celou Britániii do totálního chaosu...

0/0
29.6.2016 10:08

V30i64k86t28o95r 80N26á11r82o97ž75n43ý 3349602688

Na jednu stranu si říkám moudří Klaus s Mečiarem. Kdyby udělali v roce 1992 referendum , jaký by to mělo celkový dopad ? Lidi by se vyjádřili pro setrvání ve společném státě , na druhou stranu by do parlamentu volili Mečiary , Sloty a podobné exoty , kteří by dělali vše proto , aby společný stát nefungoval...

0/0
29.6.2016 10:10

J49i89r53i 65C60e77e 5265461722408

Vy zaměňujete příčinu a následek. Brexit není příčinou krize EU, ale jejím důsledkem.

Zvorali to Juncker, Schulz, Barosso, Ashton, Mogherini a celej další zástup kazisvětů.

Cameron proti nim jen nedokázal prosadit svůj vliv...

+3/−1
29.6.2016 10:15

V45i85k28t80o75r 18N23á25r17o61ž10n56ý 3169362158

Máte pravdu souhlasím s Vámi.

Jak celý tento chaos může skončit ? Referendum se opakovat nebude , všichni na britské politické scéně se začnou dohadovat , zjistí , že nevyřeší nic. Dojde k rozpuštění parlamentu , novým volbám a jedna ze stran přijde s programem , že z EU se vystupovat nebude a tato strana volby vyhraje. No , nic moc polívčičku si Britové uvařili.. pro všechny ostatní z toho může být přínos. Budou se bát ,aby se anglický chaos nepřelil k nim..

0/−1
29.6.2016 9:56

A12n28t49o11n98í91n 16T40i87c30h90e56r47a 6636438513486

Ano, hlavně klid k práci, to přece nejvíc potřebujeme.

+1/0
29.6.2016 10:04

J50i54r64i 45C40e82e 5115321672298

Tím chaosem myslíte neřešenou krizi jihu Evropy? Nebo neřešenou migrační krizi?

Opravdu je opuštění nějakýho obskurního spolku, kterej sám neví jak dál, takovým problémem?

0/0
29.6.2016 10:13

V18i52k17t49o42r 47N39á55r75o97ž95n71ý 3409522788

Tady nejde o opuštění EU , ale o tragikomedii , kterou Cameron všem připravil..

0/0
29.6.2016 10:25

J87i92r55i 26C65e77e 5535271582178

Začněte používat mozek a vykašlete se na ideologický bláboly, který jsou opřený akorát o zeď.

0/−1
29.6.2016 10:41

J49i65r86i 66C98e75e 5345861312448

"...Nikdo si neuvědomuje lépe než soudruh Napoleon, že všechna zvířata si jsou rovna.

Byl by šťasten, kdyby mohl nechat rozhodovat vás samotné.

Ale vy byste se mohli rozhodnout špatně!"

George Orwell: Farma zvířat, 1945

+1/0
29.6.2016 9:47

J89a35n 81P57a15v19e20l 8393722648276

Klasika. Demokracie jen v případě, že mi vyhovuje. A pokud referendum dopadne "nesprávně", třikrát ho zopakuji.

A Váš příměr s manželkou? Té manželce říkáte už deset let, že má 30 kg nadváhu, nemyje si nohy, utratí vše za ptákoviny a ještě nadělá dluhy, největší zábava pro ní je sledování seriálu v televizi a vařit se nenaučila. Její odpověď na kritiku je "chyba komunikace, musím ti lépe vysvětlit, že část z těch 30 kg jde do prsou, plíseň na nohou nás přibližuje přírodě, utrácením podporuje ekonomiku a dluhy bankovní systém, u sledování seriálu si odpočine od nakupování a vaření jí jde perfektně, jen Vy nechápete jeho dokonalost"

+2/0
29.6.2016 9:45

A91n65t57o42n73í52n 76T28i39c81h66e22r97a 6256728363716

Nezlobte se ale to je soubor samoúčelných salónních řečí (kdybych byl zemanovec, napíšu "kavárenských" ;-) ) prošpikovaný polopravdami a domněnkami. Čili demagogie, jak už se několik lidí přede mnou vyjádřilo.

Jen namátkou:

Je vám zcela JASNÉ, že prostá většina nereprezentuje stabilní názor, ale kolik to je, už neuvádíte a hlavně nevíme, jak by se podobné posunutí hranice uplatnilo v praxi, když může způsobit, že jakékoliv hlasování může být neplatné.

"Brát si Evropu a obyvatele jako rukojmí" ... otřepaný a už trapný výrok hodný zasloužilého politika.

Ústavní soud posuzuje výroky nižších soudů stížnosti atd. , jestli jsou v souladu s ústavou a právním pořádkem republiky. Takže žádné výstřelky a převraty, pouze analýzy platných zákonů. Jinými slovy pitomý příklad.

"Došlo SE k tomu ..." Jednoznačný výsledek referenda zpochybňujete, ale závěr, násilně vytvořený z nějakých diskutabilních statistik prezentujete jako fakt.

To, že si přes gůgl čtu nějaké informace ještě neznamená, že o problému dosud nic nevím a že jsem je nečetl už dříve. A také není nikde napsáno, že to nečetli třeba i zastánci setrvání v EU a že by také někteří volili jinak.

+2/0
29.6.2016 7:48

V89l98a83d33i89m45í33r 61M87o28r75a81v65e40c 3238200683743

Pane autore. Ty analýzy před referendem, pokud nesledujete práci médií v poslední době, byly více méně účelové. Klasickou novinařinu dnes ovládají reklamní a marketingoví odborníci, především specialisté na psychologii a manipulaci s vědomím. Tedy, pokud nějaké závislé médium psalo to či ono, byl to je a jen jeho problém a nebojím se tvrdit, že na objednávku.

Pokud tedy přestanu uvažovat nad fenoménem manipulovaných médií, pak mi zbývá jen fenomén demokracie. I když nepopírám, že otáčející se korouhvička tzv průzkumů mohla část lidí, a myslím si převážně těch mladých, lépe manipulovatelných, ovlivnit.

Nicméně, jediné, co bylo skutečně demokratické, bylo vlastní rozhodnutí voličů a tedy výsledek referenda.

A nastoupila média a vševědoucí odborníci se svými katastrofickými vizemi po odchodu. Já všera slyšel dva ekonomy, kteří hovožili o tom, že Británie po odchodu posílí jak ekonomicky, tak morálně. A já jim věřím víc, než těm autorům těch katastrofických vizí.

Osobně jsem přesvědčený o tom, že v EU nastolená diktatura, cenzura, nesmyslná rozhodnutí a nařízení, ruku v ruce s neschopností řešit skutečné problémy, jako je třeba imigrace, je předzvěst konce EU takové, jaká v současnosti je. Tedy Británie svým včasným odchodem ponese nejmenší následky neschopnosti EU, čím déle kdo odejde, bude na tom hůře.

+4/0
29.6.2016 6:36

V68l37a60d43i75m20í62r 79Š59n17e67k 9684598896461

"Nicméně, jediné, co bylo skutečně demokratické, bylo vlastní rozhodnutí voličů a tedy výsledek referenda." R^

Lidé jako autor a Jara Rank by však měli něco dělat se svou pýchou a učit se respektu k výsledkům těchto fundamentálních instrumentů demokracie a názorům jiných spoluobčanů a občanů vůbec. Místo toho to ve své mysli překroutí, "zracionalizují" tak, že 17 000 000 lidí označí v podstatě za blbce, tedy za názory lidí s nižší hodnotou, než jsou oni samotní, a mají to "vyřešeno".

Demokracie je pro ně jen to, co je v souladu s jejich (světo)názorem. Rv

+4/0
29.6.2016 6:53

J82a67n 81B64u43r67d74a 4222189221632

Jako já fakt nevím, pane Šnek. Nikoho za blbce neoznačuji (kde?), despekt k názorům většiny nemám (prosím, nalezněte mi část, kde tvrdím, že by měla rozhodovat elitní menšina) a názory nedělím podle lidí (nalezněte část, kde to dělám). To (s)prostě naznačujete jen vy. To už není nějaké dílčí selhání nebo nepochopení textu, to je záměrné ad hominem a red herring v jednom. Bravo!

+2/0
29.6.2016 7:11

J58a51r56a 25R36a97n87k 1551976679431

Pri kazdem rozvodu mate plne pravo na " midieters and counselors " a ti Vam muzou nebo nemusi pomoci.....mne jen prekvapuje, jak si v postkomunistickych zemich kazdy predstavuje demokracii k svemu obrazu.

0/0
29.6.2016 2:50

V39l64a17d23i37m64í73r 53M30o58r26a91v29e56c 3548370143403

Demokracie je, nebo není. Zastupitelská demokracie, tak, jak je praktikovaná nejen u nás, je paskvil demokracie určený k zavření huby voličům. Ale demokracie jako taková je jedna a jeden z hlavních principů je ctít a respektovat názor většiny. Vrátím-li se k zastupitelské demokracii, naše vlády dlohodobě konají svévolná rozhodnutí proti vůli většiny voličů, leckdy i proti 80% odporu. Tedy potvrzení absurdity zastupitelské demokracie, kde neexistují opravné prvky, minimálně ve formě referenda a odvolatelnosti politiků

+1/−4
29.6.2016 6:39
Foto

R10a62d47e35k 62P56o14l37i12c91k41ý 6701703431474

Opravný prvkem v zastupitelské demokracii jsou volby.

Nikdy nemůže dlouhodobě dobře fungovat ta tzv. přímá demokracie prostě proto, že lidi na ni nemají čas-nejsou schopni si o každém zákonu zjistit informace.

I ve Švýcarsku je zastupitelská demokracie, která rozhoduje většinu témat.

+2/0
29.6.2016 7:08

V25l34a52d98i36m54í47r 57M43o68r43a98v34e64c 3948780523603

Jak se ukázalo na našem příkladu, volby jsou nedostatečný, nebo spíše jenom klamný opravný prostředek. Markantem jsou církevní restituce, které Kalousek prosadil přes vůli 80% voličů a za pomocí nepravomocně odsouzeného poslance. A samozřejmě nejen ty. Politici maslibují a po 4 roky si dělají co chtějí, na volební programy prdí. Důkazem je i to, že všeobecné referendum měli ve volebním programu i ANO a ČSSD a nyní se mu brání jak čert kříži a vsadím se, že se mu ubrání do konce volebního programu. A říkají tomu, že to je ta praktocká politika. Tedy lžou vědomě. Hloupý je argument, že na to lidi nemají čas, od toho je před referendem kampaň, která má lidem odvětlit pro a proti. Zastupitelská demokracie je tedy jenom hra na demokracii, aby viliči měli jakýusi, bohužel milný, dojem, že nějaká demokracie je. Demokracie může být jen jedna, tedy ta, kdy se volič přímo podílí na řízení svými opravnými prostředky, jak jsem psal, vše ostatní je jen iluze demokracie. A i volič, pokud ten prostor dostane, se může naučit přímé demokracii. A pokud ve švýcarsku zastupitelská demokracie rozhoduje většinu témat, pak je to proto, že to není v rozporu s většinovým názorem voličů, v opačném případě používají právě onen opravný prostředek referendum.

0/0
30.6.2016 5:20

V51l66a67d80i90m39í53r 66Š32n36e71k 9614878876551

Sama máte pomatené představy o demokracii, spolu s autorem blogu. Jestli tady budou jednoho dne budovat a praktikovat demokracii tací, jako vy dva, tak to nás čeká opravdu nepěkná budoucnoust...Rv:-(

0/0
29.6.2016 6:40

F57r80a41n30t83i14š14e54k 24N89o90v93á23č14e13k 1474953610271

To jsou zase eurokonformní kydy.

Je vidět, že každý si demokracii vysvětluje po svém. Vlastně i před revolucí, v těžkém socialismu, do lidí hustili, že socialistická demokracie je ta jediná správná a cestu k demokracii nám ukazuje KSČ. Nyní nám formu demokracie nestanoví KSČ ale úředníci EU.

+1/−1
29.6.2016 0:35

J20a91n 80B57u52r60d69a 4812879251302

Eurokonformní = v souladu s evropským právem (právem EU). Nechci vám brát představy, ale referendum v Británii nebylo podle evropského práva, ale podle toho britského.

+1/0
29.6.2016 0:46

J71a17r54a 21R78a17n23k 1471326759461

Mate karmu, precetla jsem clanek uz po 3.R^

+2/−1
28.6.2016 23:51

J62a22r66a 11R47a59n53k 1281336339641

Zdůrazňovaná linka je, že britský lid si vystoupení z EU přál a basta.

Ne, ono se zjistuje, ze to tak vubec neni a ty proti immigrantske reci dnes musi obhajovat starosta mesta Londyn, ktery je muslim, ony jsou a byly totiz prevazne proti Polakum.

0/−1
28.6.2016 23:17

V35l69a44d64i10m82í76r 32Š44n32e66k 9974688286851

Co prosím ? Cože se zjišťuje ?

+1/0
28.6.2016 23:21

J67a91r33a 40R81a24n94k 1441556289451

Zjistuje se, ze lid byl oblbnuty Faragem a Johnsonem. Jak moc ctete media v anglictine, ja zde v Kanade nic v cestine, krome iDnes nedostanu, takze se spoleham na BBC a CBC! RT v anglictine jsem prestala behem OH v Soci, ta propaganda a jak cvicili nove hlasatelky z USA, ktere se prihlasily na dobre placeny job po dvou, ktere to vzdaly, protoze uz nemohly dale lhat- na to je treb silneho zaludku a stejne to kazdy zde po 5 minutach vzda:-)

0/−1
28.6.2016 23:30

V85l59a31d31i44m96í96r 48Š51n29e51k 9434518236631

Jak můžete posoudit, kdo je "oblbnutý" ? Vy jste se všemi voliči pro brexit mluvila ? Proč je jejich rozhodnutí a hlas "zblblý" ? Co když jste "oblblá" vy druhým táborem ? Tohle snižování hodnoty názoru a volby druhých lidí, je cesta do pekel. Rv

+1/−1
28.6.2016 23:43

J54a52r11a 40R54a67n41k 1291736849351

Na mne pochopitelne nezalezi, mam svycarske a kanadske obcanstvi, ale okolo mne je dost Iru, Skotu i Anglicanu, kteri nemohou verit svym ocim, protoze kazdy ma nekoho v rodine, kdo pracuje mimo GB, muzete to pochopit8-o

0/0
29.6.2016 2:54

A98n92t82o21n74í10n 18T81i47c90h72e23r10a 6326118703796

Paní Rank, jedna z vymožeností demokracie je to, že každý si může svobodně vybrat, kým se nechá oblbnout.

+1/0
29.6.2016 7:06

P44a48v50e88l 87N67o59v50á90k 4533868895281

Dobre. Moc dobre. Ja teda osobne jsem proti referendu na podobna temata, protoze jde o tak slozity problem, ze mu pravdepodobne nerozumi ani v bruselu, natoz ulice. At si lidi hlasujou, jestli chteji zakaz koureni v restauracich nebo nedelni prodej nebo treba poplatky za hospitalizaci. Ale mezinarodni zalezitosti jsou fakt mimo cokoliv, o cem by mel rozhodovat pepa z horni dolni.

+2/−2
28.6.2016 22:08

V28l11a57d58i70m96í54r 67Š18n75e42k 9434408266621

Podle sebe soudím tebe...? ;-D

0/−1
28.6.2016 23:19

J87a39r31a 65R69a49n39k 1461846199151

Nemohli byste aspon zde skoncit s takovou infantilni hlaskou?

0/−1
28.6.2016 23:31

V24l60a34d19i63m93í56r 72Š53n21e52k 9724408726341

"když se mu zdá o druhém odstavci článku 9, který lidu možnost rozhodování o některých věcech odebírá úplně? To je pak úplné dílo ďáblovo; tfujtajbl."

Nesmysl. Žádné dílo ďáblovo, nýbrž naprosto zásadní součást LIBERÁLNÍ demokracie. A my žijeme v liberální demokracii, takže je přirozené, že o některých otázkách se hlasovat nesmí a nemůže, a k žádnému špatnému spánku to skutečným demokratům přičinu nezavdává.

"Moderní státy politická rozhodování řídí, brzdí a obrušují vcelku komplexním systémem procesních podmínek a různých výborů a skupin, které se na rozhodování z všelijakých důvodů podílí. I přes to se někdy rozhodne špatně nebo se napíše paskvil. Jak má potom dopadnout všelidové hlasování, které tyto podmínky a brzdy nijak neovlivňují?"

Hm, zapomněl jste na to, že to první ve výše uvedeném odstavci čerpá svou mocenskou legitimitu z toho druhého, neboli ústava článek 2: "Lid je zdrojem veškeré státní moci". Proto musíte omezovat volené zástupce lidu právě oním lidem, což může být například ono všelidové hlasování, a nikoliv opačně, tedy omezovat v rozhodnutích lid samotný, neboť jiná vyšší entita, než je lid, snad krom Boha, není v našem dosahu. A Boha se na jednotlivosti zeptat takto nemůžeme, že by se z nebe ozval nějaký hlas a poradil nám. Takže jediný dosažitelný a nejvyšší rozumový úsudek je vědomí a svědomí většiny lidí a není radno se proti většinovému mínění dlouhodobě stavět na zadní a ignorovat ho, neboť tito nadlidi stavící se omezovači většinou v následných revolucích končí přečasto dost špatně, když lidem dojde trpělivost.

"To neznamená, že by měl znemožnit některá rozhodnutí a znemožnit vystoupení z Unie, ale když se jednou rozzlobím na manželku, nemělo by to hned skončit rozvodem."

Opět chybná analogie. Berte to tak, že už nejde o nějakou manželskou hádku, ale o to, že jste dospěl do stavu, že jste zvažoval, zda podáte žádost o rozvod nebo ne. Nu a výsledkem bylo, že jste žádost o rozvod podal.

+2/−1
28.6.2016 21:30

P75a40v73e56l 54N37o42v86á21k 4653578675611

nechces se uklidnit? kdo ma ty tvoje dlouhy prispevky, at uz jsou o cemkoliv, cist? jestli mas problemy, zaloz si vlastni blog. pako.

+1/−1
28.6.2016 22:03

V22l85a87d49i52m56í51r 33Š78n45e69k 9894358766861

Kdo je má číst ? No přeci ten, kdo chce. A samozřejmě ten, kdo na to má dostečnou intelektuální kapacitu. Což zřejmě nebude váš případ.

Poradím vám, nejste-li schopen přečíst (a pochopit) o trošku delší text, použijte kolečko myši. ;-D

0/−1
28.6.2016 23:05

V35l95a24d62i15m20í62r 60Š86n27e46k 9974978466871

"Proč je prostá většina hlasujících brána jako modla?"

Není brána jako modla, je však brána jako jediný možný klíč, jak věci ve společnosti rozhodnout. V demokratické společnosti, nutno dodat. Máme-li kupříkladu milion lidí, kteří si jsou před zákonem rovni, a tak všichni mají jeden rovnocenný volební hlas. Pak neexistuje žádný jiný způsob, jak rozhodnout, když jedna část zastává protichůdný názor než druhá část, než uplatnit hledisko většiny. To se vás ale zřejmě netýká, neb vy demokrat nejste, neb svůj hlas a své názory považujete za hodnotnější, než hlasy druhých lidí. Na podobném principu jsou však založeny všehny diktatury, které také neberou "většinu jako modlu". Prostě proto, že svou moc drží násilím, bez vyargumentované legitimity, proč by názor jednoho obyčejného smrtelníka měl být cennější, než názor druhého a své názory, stejně jako vy, považují za lepší, než (nesouhlasící) stanoviska většiny ostatních. V demokracii jsou si lidé rovni, každý tedy zaujímá x -tinu z celkového počtu lidí, nu a pak není jiné možnosti, než použít hledisko většinového úsudku, kterému by se ta menšina měla pokorně podřídit.

"Je homo democraticus znepokojen legislativním procesem pro příjímání ústavních zákonů? Protože tam mu také prostá většina nepomůže. Jaké to hrozné omezení suverénního lidu! Doslova příšerná instituce je potom Ústavní soud, kde patnáctka aristokratických soudců může celý Parlament (lid) v mezích zákona poslat do patřičných mezí."

To je však podle předem přijatých a logicky obhajitelných pravidel. Nepředstavuje to účelovou změnu pravidel ex post. Zejména tehdy, když se náš názor neprosadil. A navíc, většina z těchto demokratických mechanismů je řádně vyargumentována, má pro demokracii svůj význam. To samé musí platit i o referendu. To má také svá předem daná pravidla, podle kterých se hraje. Naopak, vaše demagogické vykrucování a piruetky, když nevyšlo to, co si vaše nepokorné ego přálo, nemáte obhájeno nijak.

0/−1
28.6.2016 20:59

J20a95n 58B33u60r54d84a 4842329821312

Neprosazuji retroaktivitu; to říkáte vy.

+1/0
28.6.2016 21:05

V32l74a90d72i96m84í88r 69Š19n36e60k 9464648166741

" A tím se dostáváme k hlavnímu problému: pokud by referendum – o jedné z nejdůležitějších myslitelných věcí – o týden později zřejmě dopadlo jinak než to původní, jak může jakýkoli „demokrat“ s klidným srdcem vážně označit to původní za demokratické a vypovídající, ergo hodné následování a respektování? Toto není demokracie, ale ruleta s tím, jak se kdo vyspal."

muhehehe.;-D Nutno podotknout, že ruletou by se to stalo, až tehdy, pokud bychom přijali vaše pomatené předpoklady a referendum opakovali. Do té doby se správně předpokládá, že jednáme se svéprávnými a rozumově vyzrálými jedinci, kteří zvládnout zodpovědět na prostou otázku na první pokus;-). Až opakovanou volbou z lidí uděláte blbce a z hlasování ruletu. Mimochodem, kdyby tedy druhé otočení rulety vyšlo opačně, co by se pak mělo podle vás. stát...? Jímá mě podezření, že někdy by se vám točení ruletou náramně hodilo, zatímco jindy ne.

"Nicméně volby se v pravidelných intervalech opakují a – při vší úctě k důležitosti zemí – nemá aktální složení vlády takovou důležitost jako setrvání či nesetrvání v Unii."

Opravdu ? Co třeba přijetí Lisabonské smlouvy ? To nebylo dosti závažné ? A představte si to, že většina voličů v parlamentních volbách neměla o nějaké budoucí Lisabonské smlouvě ani potuchy, neb v době jejich konání ten text ještě vůbec neexistoval. Takže o ní ani ve volbách hlasovat nemohli. A zkuste si zjistit jakou podporu měla Topolánkova vláda a jak dopadly volby na základě, kterých byla ustavena a získala důvěru.

"Stejně tak jako vystřídání vlád nevyčerpává stát tolik jako přistupování a vystupování z Unie každé druhé volební období."

O státním dluhu a o každoročním deficitu státního rozpočtu jste už někdy něco slyšel. ?

+1/−1
28.6.2016 20:40

P34a88v65e38l 15H35o80u98s80k78a 3391275620978

To nedává smysl, naše strana nevyhrála. ;-D

+3/0
28.6.2016 20:38
Foto

J80i21ř39í 40K32r88á39k84o95r53a 9499223

Typická reakce soudobých "demokratů".

Když vyhrajeme my, je to demokratická volba a lidé se rozhodli správně.

Když vyhrají oni, je to nedemokratické, protože A B C.

Bohužel to vypadá, že těm lžím sami i věří.

+4/−1
28.6.2016 21:34

J19o76s78e83f 45S21l68o53v78á59č95e66k 2549269967935

Hodně demagogický článek...

pravidla byla jasně stanovena předem, rešit to a zpochybňovat až expost... :-(

účast voličů přes 70% ? Ohromné číslo...

pochyby a mediální přiběhy po referendu... Jednotlivci a jak víme, že vůbec mluví pravdu? Vzhledem k účasti je to malinkaté číslo, i kdyby vše byla pravda...

Zkusit jen tak nové referendum, jestli se potvrdí první... To je nějaký vtip?

Milionové petice? Jen zastánců "Remain" bylo násobně víc, to opravdu nemusí znamenat, že někdo změnil názor...

změna názorů voličů...jak to chcete ověřit, když volba je tajná...

+1/−1
28.6.2016 20:23

V91l91a27d55i70m16í21r 54Š49n17e34k 9834858946131

"Vůli lidu nezpochybňuji, ale měla by mít nějaké náležitosti - především by měla

být alespoň do určité míry určitá a do určité míry stabilní či stálá."

Takže vlastně vůli lidu zpochybňujete, míru "stability a stálosti" samozřejmě budete určovat vy...., že ? A pokud by opakované referendum dopadlo ve prospěch setrvání, bylo by to tedy 1:1, bylo by to již dost "stabilní", aby Británie setrvala v EU ? Tak to mi prosím vysvětlete. 1:0 je na vkus vaší velkoleposti nestálé a po výsledku jednou ne a podruhé ano, by se mělo pro stabilitu (správného) názoru udělat co ? Třetí referendum. ???

"Spousta mladých se nedostavila."

A co jako ? Zdrželi se hlasování. To v demokracii lze. Za komančů se dostavovalo k volbám 99,9998% voličů... Možná by se vám to líbilo, kdybyste to zažil...

"Hned po referendu se někteří lidé, kteří chybně pojali referendum..."

Nejste kompetentní posuzovat smýšlení druhých, co kdo "chybně pojal", v demokracii se předpokládá, že každý, kdo má hlasovací právo, je svéprávný a dostatečně rozumově zdatný na to, aby na jasně položenou otázku, dle svého nejlepšího svědomí a vědomí, odpověděl. Stejné právo máte i vy a nenacházím žádnou legitimitu proto, aby vaše soudy o "chybně pojatých otázkách" měli jakoukoliv větší váhu a vypovídací hodnotu, než soudy těch, kteří hlasovali. Co když vaše úvahy o demokracii i o EU jsou "chybně pojaté" ? Kdo to rozsoudí, když ne většina... ?

"Došlo se k tomu, že až 6 procent lidí by asi volilo jinak."

Proč ten trpný rod ? Kdo došel k čemu ? A to vaše "by asi" ? Na domněnkách tohoto druhu chcete zakládat demokracii ? Právě proto, abychom se vyhnuli odhadům "by asi " dáme možnost volit všem, abychom věděli, jak rozhodnou. A dále nejste kompetentní revidovat a hodnotit rozhodnutí jiných lidí. Do hlav totiž nikomu nevide.

0/−1
28.6.2016 20:12

J68a83n 64B22u70r31d12a 4932939151932

Nikde jsem nepsal, že bych chtěl byť druhé referendum; to je vaše projekce (a pár ostatních). Článek je o tom, že by referenda o takto důležitých věcech měla mít vyšší požadovanou většinu než je prostá. Podobně jako tomu je v případě změn ústavy nebo třeba u rozhodnutí o významné záležitosti týkající se společné věci.

+2/0
28.6.2016 20:42

V53l11a60d43i73m76í71r 42Š89n13e61k 9314668476691

"Vyšší požadovaná většina" musí být stanovena dopředu, jako férové pravidlo hry, řekněme. Nebylo-li nic takového dopředu stanoveno, pak se hrálo dle jiných pravidel a proti jejich následnému zpochybňování se lidé, odvolávající se na demokracii, negativně vymezují, načež následně vy, je za tento jejich celkem logický postoj označujete jako "demokraty" v uvozovkách.

0/−1
28.6.2016 21:06

J66a38n 94B14u43r68d92a 4642919961692

Toto je první váš příspěvek, pod který se podepíšu. V podstatě. Já říkám, že pravidla byla špatně, ne že by výsledek tohoto referenda v jeho pravidlech byl neplatný. Nevhodnost / špatnost pravidel nezakládá automaticky neplatnost výsledku.

Nepamatuji si, že by někdo z "demokratů" proti možnosti druhého referenda namítal cokoliv s retroaktivitou (a pokud si přečtete ten článek, já tam existenci legitimních důvodů proti explicitně uznávám), vždy to šlo tím, že je to podvod na většinu nerespektující její vůli a děsně nedemokratické.

+1/0
28.6.2016 21:15
Foto

J60i84ř32í 69K89r32á60k65o21r66a 9539873

Vyšší požadovaná většina je jen umělá překážka. Ve své podstatě nedává smysl, protože ve skutečnosti nic neříká. Kdyby měli brexitéři 70 procent, budou lidé jako vy zase držkovat, že na druhé straně volilo málo lidí a budete požadovat povinnou volební účast. Pokud by byla většina stanovena na 70 % a volba byla 71 %, budete zase držkovat, že je to příliš těsné. Lidem jako vy není prostě jiný výsledek, než ten jejich, dost dobrý.

Většina je prostě většina. Je to víc než 50 % účastníků. Pokud se velká část z nich nezúčastní nebo je to většina těsná, nic to neznamená. Měli se ti ostatní zúčastnit, anebo se měli víc snažit, aby přesvědčili ty ostatní.

Můžete vymýšlet sebekomplikovanější a sebevíc anekdotické konstrukce o určité určité míře, nic však nezměníte na tom, že když 51 jedna lidí ze sta volí pro X, je vítězem X, ať je to volba Miss, Superstar nebo referendum o odchodu z EU. Smiřte se s tím.

+2/−1
28.6.2016 21:41



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.